無標(biāo)題文檔培養(yǎng)新一代工程師是一個社會的責(zé)任
——訪中國工程教育委員會委員沈士團教授
新聞中心通訊員 金冉
9月7日下午，第三屆國際工程教育大會依據(jù)不同主題以分組會的形式在三個會場分別進行。在第二會場中，圍繞繼續(xù)工程教育及其傳送模式的主題，來自國內(nèi)外的學(xué)者們以ppt演示、錄像放映等多種形式報告了“產(chǎn)學(xué)研”聯(lián)合開發(fā)工程、“3Q”研修模型、工程教育的在線模式等有益的嘗試和成功的經(jīng)驗。擔(dān)任此主題分組會第二時段主持人的是前北京航空航天大學(xué)的校長、中國工程教育委員會委員沈士團教授。在分組會結(jié)束后，記者對沈教授進行了訪談。主持風(fēng)格頗為沉靜的沈教授，在接受采訪時卻侃侃而談，分外和藹。
記者：本次大會是首次在中國也是首次在發(fā)展中國家舉辦，對于中國的工程教育在世界工程教育中所處的地位，您是怎么看待的呢？
沈教授：我認(rèn)為還是非常重要的。第一，數(shù)量上非常大。第二，我們建國50多年來，各個行業(yè)的建設(shè)和發(fā)展，都是我們自己培養(yǎng)的工程師。你看現(xiàn)在我們造鐵路、造橋梁那是拿手好戲，過去，50年以前，造個橋可不容易了。航天領(lǐng)域，核工業(yè)領(lǐng)域，船舶啊，大型的重工業(yè)領(lǐng)域啊，我們都靠自己。我們自己應(yīng)該相信自己，認(rèn)識到我們的工程教育在世界工程教育中有著很重要的位置。
但是應(yīng)該注意到，過去有很多專業(yè)性的工科大學(xué)和綜合性的工科大學(xué)，而現(xiàn)在工程教育的意識上，我認(rèn)為有所退化和減弱，我們也不得不看到這個事實。這個問題我認(rèn)為還是比較嚴(yán)重的。我可以舉幾個例子，過去在計劃經(jīng)濟條件下，我們本科生的畢業(yè)設(shè)計，像北航，30％是在企業(yè)和工廠進行的，校內(nèi)也有生產(chǎn)實習(xí)，工科學(xué)生出校門時就有了二級工程師的水平。而現(xiàn)在計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟，情況有了一些變化，學(xué)生實習(xí)沒處去，國營企業(yè)不接受，民營企業(yè)沒這個能力。培養(yǎng)工程師，培養(yǎng)人才是一個社會的責(zé)任，這一點是我們社會的企業(yè)家們，甚至是一些高層領(lǐng)導(dǎo)，都還沒有認(rèn)識到的，這一點我們和西方國家有非常大的差距。培養(yǎng)人才是社會的責(zé)任，不僅僅是學(xué)校的事情。我想，通過我們這次國際工程教育會議，跟國外交流，兩個目的，一個是我們借鑒別人的經(jīng)驗，第二個也是要推動觀念的改變。我們中國工程教育，在往市場經(jīng)濟過渡的階段，應(yīng)該有一個新的氣象。這也是教育界很關(guān)心很期望的事情。
記者：大會的主題之一是工程教育改革，您對中國目前的工程教育改革有何看法？
沈教授：關(guān)于目前的教育改革，我是非常不贊成高等學(xué)校都往一個模式去發(fā)展，把學(xué)院改成大學(xué)，把歷史形成的專科性大學(xué)全都改成綜合性大學(xué)，我認(rèn)為這是不可能的。我之前在北航當(dāng)校長，一貫主張，辦學(xué)校不在大學(xué)，所以不要去盲目攀比，清華和北大是永遠(yuǎn)不可攀比的。不要盲目攀比，要辦出特色，這是我們國內(nèi)高校應(yīng)該做到的事。所以我們就提出，北航就是北航，不是清華北大，要辦出自己的特色，工程院也非常支持這種做法。但是我認(rèn)為在這個問題上，有某種指揮棒，評估的導(dǎo)向啊等等引得高校都往一個模式發(fā)展，這個是非常不利的。這是一個導(dǎo)向問題，另外還有一個認(rèn)識問題，也就是說社會上對工程、對科學(xué)都有誤解，就像上午吳部長講的，學(xué)工程的人越來越少。這還有賴于我們大力的宣傳。
還有一個問題，高等學(xué)校內(nèi)部提出要推動工程教育改革，但我個人認(rèn)為，到目前為止，像樣的工程教育改革還沒有出現(xiàn)。我在2002年暑假給徐匡迪院長寫過一封信說，我認(rèn)為真正的工程教育改革還沒有進行，唯一值得學(xué)習(xí)的是材料工程教育的改革。它成功的原因是多方面的，除了認(rèn)識和導(dǎo)向問題以外，還要有錢來支持。我在信中說，美國MIT航空航天系進行的工程教育改革，主要是教育計劃和課程體系的改革，一共投入了1600萬美元。所以說改革是很費錢的事情。我們呼吁教育主管部門來支持這個事情。當(dāng)然這也很難，要牽動方方面面。但是從另外一個角度講，我想歷史總會根據(jù)本來的面貌往前發(fā)展，隨著時間的推移，存在的問題一定會逐步地解決。今天我們的青年學(xué)生，我們的年輕人，他們的知識能力各方面，也會在學(xué)習(xí)和工作中不斷地鍛煉充實，成長為新一代的工程師。
記者：您剛才提到，進行工程教育改革不僅僅是高校的事情，但是我們本身作為高校的管理者，高校的教師和學(xué)生，應(yīng)該從哪些方面進行努力呢？
沈教授：作為學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)階層，要根據(jù)學(xué)校的特色，來規(guī)劃和發(fā)展，千萬不要放棄自己形成的特色，追求某一種潮流。因為學(xué)校內(nèi)部的小環(huán)境有很多方面還是可以自己掌握的，比如專業(yè)和學(xué)科的安排，工程學(xué)科和理科學(xué)科怎么發(fā)展等等，都是學(xué)校內(nèi)部的事情。但是這一點也不太容易。這是一點，另外一個，在學(xué)生方面，還是要想辦法引起他們對于工程的興趣，青年人的可塑性是很強的。第三個我認(rèn)為值得注意的，我接觸過航天領(lǐng)域的一些領(lǐng)導(dǎo)和工作人員，從神州飛船發(fā)射成功看，我認(rèn)為非常可喜的一件事情是，神州飛船培養(yǎng)了一批隊伍，現(xiàn)在研究所的所長，工程組長，一些研究院的院長，已經(jīng)有80年代中期的大學(xué)畢業(yè)生來擔(dān)任，這些人挑起了大梁，我認(rèn)為這非常可喜，這就是我們高校培養(yǎng)的新一代工程師在實際工作中鍛煉成長起來的例子。所以我說，我們的前途還是很光明的。
記者：工程教育的主要目標(biāo)也就是培養(yǎng)新一代的工程師，那您認(rèn)為學(xué)校在工程師的培養(yǎng)方面應(yīng)該具體做到什么呢？
沈教授：工程院有個調(diào)研報告，提出了工程師的7條素質(zhì)，我想培養(yǎng)工程師也就是從工程師所需的素質(zhì)來出發(fā)。我不贊成并列地說專業(yè)、知識、素質(zhì)……專業(yè)不是素質(zhì)？知識不是素質(zhì)？素質(zhì)是什么，它本身就是全面的要求。工程師這7條素質(zhì)，把人文方面的素質(zhì)，工程方面的素質(zhì)，繼續(xù)學(xué)習(xí)的能力，人際交流的能力，語言的能力，寫作的能力等等全包括進去了。它不僅僅是道德、作風(fēng)，而是非常全面的要求。我贊成“又紅又專”，我想一個人要是連專業(yè)都掌握不了，他也不可能是“紅”的。
記者：您今天下午主持的是繼續(xù)工程教育及其傳送的分會場，您對這一主題有什么見解？
沈教授：繼續(xù)工程教育非常非常重要，但是目前還開展得不夠，有些學(xué)校還把繼續(xù)教育變成了創(chuàng)收的手段。我想除了學(xué)校的具體操作外，隨著企業(yè)對于人才培養(yǎng)的迫切意識提高以后，繼續(xù)工程教育也會逐漸發(fā)展起來。日本的私營企業(yè)對于企業(yè)文化非常重視，臺灣人也會花3000臺幣來聽一場報告，而在我們這里如果一場報告收多一些錢就沒人來了，但從這點就能看出差別，當(dāng)然我們比前幾年也有了很大進步。繼續(xù)教育非常重要，學(xué)校對學(xué)生畢竟只能教授基礎(chǔ)和入門的知識，而技術(shù)在不斷發(fā)展，社會的整體進步還要靠繼續(xù)工程教育。十六大提出要營造全民學(xué)習(xí)的環(huán)境，作為學(xué)校，要用多種方式接受社會成員，成為對他們進行終身教育的主要場所。這一點我們還要向前走很大的一步。
(編輯 魏磊)
