我希望中國在10年內(nèi)，能夠在基礎(chǔ)科學(xué)尤其是數(shù)學(xué)科學(xué)上，與世界強國平起平坐
中國一定要成為數(shù)學(xué)強國，這是根，是整個科學(xué)跟科技養(yǎng)分的來源
做第一流的學(xué)問要走出大路，要因為你的這個發(fā)現(xiàn)影響到很多學(xué)者的前途，影響到他們要做的學(xué)問。這才是大學(xué)問
世界一流大學(xué)的學(xué)生，志愿要大一點，要為國家、為世界的發(fā)展做出努力——無論是在科學(xué)還是人文領(lǐng)域
“我從來沒有離開過學(xué)術(shù)，一輩子想的就是把學(xué)問做好。”丘成桐告訴《瞭望》新聞周刊。
自2009年擔(dān)任清華大學(xué)丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)中心主任，這位世界級數(shù)學(xué)家、菲爾茲獎首位華人得主，始終致力于為中國培育數(shù)學(xué)英才。
今年初，清華大學(xué)推出“丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)領(lǐng)軍人才培養(yǎng)計劃”。丘成桐說，他寄望通過這一計劃，在10年內(nèi)培養(yǎng)出一批不必出國取經(jīng)，完全在中國本土成長起來的世界一流學(xué)者。
在2個多小時的采訪中，丘成桐反復(fù)提及的詞匯是“第一流”“全人類”“世界強國”。在他看來，做第一流的學(xué)問，是走前人從未走過的大路，是完成一輩子最重要的好奇心，更是為了全人類的和平與幸福不斷向前。
“希望中國10年內(nèi)在數(shù)學(xué)上與世界強國平起平坐”
《瞭望》：2009年你擔(dān)任清華大學(xué)丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)中心主任，2018年開辦“丘成桐數(shù)學(xué)英才班”，現(xiàn)在又推出“丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)領(lǐng)軍人才培養(yǎng)計劃”。是什么驅(qū)動你做這些？
丘成桐：從我1979年第一次回中國，就想將中國的數(shù)學(xué)研究搞好。但那時候中國底子很薄，無論是經(jīng)費還是學(xué)生，都尚未具備做好第一流事情的條件。只能慢慢教育一批年輕人，教出來的年輕人也只能出國——這些年輕人留在國內(nèi)，大概學(xué)術(shù)前途也會有限。
顯然，要讓中國的數(shù)學(xué)成為世界一流，不可能長期靠這種方式。2000年以后，中國比從前富裕，逐漸有能力投入世界一流數(shù)學(xué)人才的培養(yǎng)。我的看法是，一定要真真正正在本土培養(yǎng)真的能留下來的數(shù)學(xué)人才。
我做的第一件事是引起學(xué)生對學(xué)問的興趣，面向全國中學(xué)生開展數(shù)學(xué)競賽。“丘成桐中學(xué)數(shù)學(xué)獎”競賽從2008年開始，主要目標(biāo)就是提起中學(xué)生對數(shù)學(xué)、對理科的興趣，讓他們曉得數(shù)學(xué)是有意義的。我們基本達(dá)到目標(biāo)，越來越多的學(xué)子參加競賽。但是這批競賽獲獎的學(xué)生里，大部分還是出國而不是留在國內(nèi)。當(dāng)然從出國的角度講，競賽辦得很成功，差不多一半以上得獎學(xué)生都去到哈佛大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、芝加哥大學(xué)等美國頂尖學(xué)校。
我做的第二件事情是舉辦大學(xué)生數(shù)學(xué)競賽。跟中學(xué)生競賽不大一樣，中學(xué)生主要是提起他們的興趣，辦大學(xué)生競賽的目標(biāo)，則是讓他們真正有能力做學(xué)問，真正花時間把基礎(chǔ)打好。從2010年開始辦“丘成桐大學(xué)生數(shù)學(xué)競賽”后，我們花了不少功夫訓(xùn)練這些學(xué)生。
《瞭望》：你今年72歲，從世俗觀念看已功成名就，支撐你在中國繼續(xù)培養(yǎng)數(shù)學(xué)人才的最大動力是什么？
丘成桐：我希望中國在10年內(nèi)，能夠在基礎(chǔ)科學(xué)尤其是數(shù)學(xué)科學(xué)上追上世界強國，希望中國的數(shù)學(xué)能夠與世界強國平起平坐。
這是很不容易的事情。清華大學(xué)的“丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)領(lǐng)軍人才培養(yǎng)計劃”跟這個有直接關(guān)系。為什么叫領(lǐng)軍人才？我想每年培養(yǎng)100個最好的學(xué)生，請一批世界上最好的學(xué)者來訓(xùn)練他們，從中學(xué)畢業(yè)到博士畢業(yè)一共訓(xùn)練8年，期望這批學(xué)生博士畢業(yè)后達(dá)到世界級水平。
《瞭望》：10年內(nèi)達(dá)到的可能性大嗎？
丘成桐：如果所有政策配合得當(dāng)，所有人群策群力，我想一定可以做成。因為現(xiàn)在我看到的中國學(xué)生，不比美國最好的學(xué)生差。如果他們真心想學(xué)數(shù)學(xué)，一心一意做好這門學(xué)問，而不是受到家長或其他因素影響，轉(zhuǎn)而去念經(jīng)管、念那些對他賺錢有好處的學(xué)科，那么我們在數(shù)學(xué)上10年內(nèi)趕上世界強國絕對沒有問題。
數(shù)學(xué)學(xué)科跟其他學(xué)科不一樣，它不需要做實驗，所以一個學(xué)生基本上8年內(nèi)，就能夠做成第一流的論文。然后他再研究兩年，到那時，我們應(yīng)當(dāng)有幾十個甚至一兩百個學(xué)生能夠跟世界最發(fā)達(dá)國家的學(xué)生水平相當(dāng)。
青年數(shù)學(xué)人才“沒有必要出國”
《瞭望》：你怎么看很多學(xué)生畢業(yè)后就要出國？
丘成桐：這是從前的事情，現(xiàn)在我不期望他們出國，希望他們8年內(nèi)都留在國內(nèi)。
現(xiàn)在跟從前不一樣，我們有能力訓(xùn)練他們。我們的師資不比美國最好的學(xué)校差，所以他們沒有必要出國。
2018年菲爾茲獎得主CaucherBirkar，美國加州大學(xué)伯克利分校數(shù)學(xué)系教授NicolaiReshetikhin——低維拓?fù)洹⑷罕硎菊摵土孔訄稣摲矫娴囊涣鲗W(xué)者，以及哈佛大學(xué)教授WilfriedSchmid——他在哈佛講數(shù)學(xué)系最出名的一門課Math55，還有2010年菲爾茲獎獲得者、美國芝加哥大學(xué)教授吳寶珠……他們都會加入我們的“丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)領(lǐng)軍人才培養(yǎng)計劃”。
而且我們的師資力量還在不停增強，所以教這群學(xué)生的都是世界第一流的學(xué)者，他們根本不用出國。
《瞭望》：在你看來，學(xué)生畢業(yè)后出國是否容易造成數(shù)學(xué)人才流失？
丘成桐：數(shù)學(xué)人才流失的問題的確存在。有一段時間，評判中國高校的標(biāo)準(zhǔn)，就是看學(xué)校的學(xué)生中有多少畢業(yè)后到國外名校念書。這個指標(biāo)對學(xué)校數(shù)學(xué)系甚至對整個學(xué)校來講都非常重要。久而久之，學(xué)生就認(rèn)為最好的前途是出國，而不是留在國內(nèi)。
很多優(yōu)秀的年輕學(xué)者畢業(yè)后也不愿回國，想在外國待滿三年。待三年的結(jié)果是什么？剛開始，可能很多國外學(xué)校還不了解他是一位很好的人才，三年后就會比較了解，就會用很好的待遇留住他。
坦率說，國家的一些政策可以圍繞將優(yōu)秀學(xué)生留在中國做出調(diào)整。比如不一定需要在國外待三年才能申請人才扶持計劃，才能夠“戴帽子”。
對于我們來講，第一流的學(xué)生跟第一流的老師同樣重要。為了留住這些學(xué)生，我們要考慮疏通一些政策上的堵點。
“一定要把基礎(chǔ)打好”
《瞭望》：你曾說21世紀(jì)應(yīng)該是中國人揚眉吐氣的時代，希望幫助中國成為領(lǐng)先世界的國家。你認(rèn)為達(dá)成這一目標(biāo)的關(guān)鍵是什么？
丘成桐：基礎(chǔ)的東西一定要做好。
比如領(lǐng)軍人才的培養(yǎng)。假如今年有100個學(xué)生進(jìn)來，8年后就有800人，就算只有30%成功，也有200多人。如果我們能培養(yǎng)200多個世界第一流的學(xué)者，那也差不多達(dá)成目標(biāo)了。
我做這一切都是為了讓中國的基礎(chǔ)科學(xué)很快成為世界一流。基礎(chǔ)科學(xué)成功后，很多“卡脖子”問題就會迎刃而解。以前我們不曉得一些基礎(chǔ)原理，就把外國早期做好的技術(shù)拿來用，但這樣的做法不能從根本上解決問題。因為無論如何，最先掌握這個技術(shù)的是他人，你再怎么跟也是有限。
“跟”不能解決“卡脖子”問題，只能是我們自己把基礎(chǔ)學(xué)問做好。中國可以產(chǎn)生自己的一流基礎(chǔ)研究成果，我們就不會只能跟著人家走了。到那時候，不僅是我們跟人家學(xué)，人家也要來跟我們學(xué)。
《瞭望》：你為什么說中國要成為領(lǐng)先世界的國家要先成為數(shù)學(xué)強國？數(shù)學(xué)強國和領(lǐng)先世界之間的關(guān)系是什么？
丘成桐：中國要成為領(lǐng)先世界的國家，一定要把基礎(chǔ)打好。沒有基礎(chǔ)科學(xué)，根本不可能成功。中國要做領(lǐng)先世界的國家，科技一定是最重要的。科技成功一定要有基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)就是理論科學(xué)，而理論科學(xué)里最重要的是數(shù)學(xué)。中國一定要成為數(shù)學(xué)強國也是這個原因。
這是根。這個根的作用你可能一時看不到，但慢慢就會發(fā)現(xiàn)它極其重要，它是整個科學(xué)跟科技養(yǎng)分的來源。
《瞭望》：在你看來，“丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)領(lǐng)軍人才培養(yǎng)計劃”可以產(chǎn)生幫助中國領(lǐng)先世界的數(shù)學(xué)家？
丘成桐：是的，我覺得一定可以。只要我們真正地、良好地培養(yǎng)這批學(xué)生，而不是誤導(dǎo)他們。
誤導(dǎo)的一個重要原因是家長要求他們?nèi)ツ钯嶅X的學(xué)科。我遇到很多天賦很好的學(xué)生，他們對數(shù)學(xué)本身也有很大興趣，但家長堅持他們一定要去念賺錢的學(xué)科，比如金融。
家長認(rèn)為小孩一定要賺錢，賺得越多越好，這是不幸的事情。我遇到很多這樣的家庭，其中大部分經(jīng)濟(jì)條件其實不錯，并不需要小孩只顧著賺錢，但這個觀念確實很難改變。幾乎每一個家長最開始都跟我講“主要看小孩的興趣”，但是最后往往不是這樣。
“一輩子想的就是把學(xué)問做好”
《瞭望》：你從廣東鄉(xiāng)村走出，成長為世界級數(shù)學(xué)家。你的“幾何人生”是怎樣的？
丘成桐：我雖然在鄉(xiāng)村出生，但我父親是一個有學(xué)問的人，所以我從小對學(xué)問就很敬仰。做學(xué)問沒有止境，我還希望自己能夠做出一些更重要的工作。有一些想要做的事情，我還沒有達(dá)到。
《瞭望》：你破解了很多數(shù)學(xué)難題，現(xiàn)在還有新的目標(biāo)嗎？
丘成桐：破解難題不是數(shù)學(xué)唯一的事情。還是要找到好的方向，去解決一些困擾學(xué)術(shù)界的很重要的問題。
這不完全是難題的問題，而是方向，需要走通的方向。
《瞭望》：你在學(xué)問上的求索之路，是一條怎樣的路？
丘成桐：其實很簡單，我從來沒有離開過學(xué)術(shù)，一輩子想的就是把學(xué)問做好。
假如我們有足夠多的中國學(xué)者愿意這么走，中國的科學(xué)、中國的學(xué)術(shù)會很快變得很好。從前我在美國觀察中國的學(xué)者，有一部分人其實不是為學(xué)術(shù)而來，他們把做學(xué)問當(dāng)成一個跳板以便來到美國，達(dá)到目的之后，就對學(xué)問失去興趣。這也是一件不幸的事情。
《瞭望》：你反復(fù)提到的學(xué)問，指的是探索未知，突破原有邊界嗎？
丘成桐：對，要有好奇心。假如中國有足夠多的學(xué)者在好奇心驅(qū)使下不斷探索，中國整體科學(xué)發(fā)展會有很大改變。
我有一些美國朋友，他們賺錢很多，但歸根結(jié)底想的還是做學(xué)問。一個身家大約300億美元的朋友，他80多歲了，仍然手寫8頁紙跟我討論學(xué)問。
對我們來說，發(fā)現(xiàn)一件別人從來沒發(fā)現(xiàn)過的事情，這種突破未知后的成就感，是很大的榮耀。
《瞭望》：不僅僅是數(shù)學(xué)，你對人文也很有研究。人文素養(yǎng)對你的數(shù)學(xué)研究幫助大嗎？
丘成桐：幫助很大。
科學(xué)跟人文是能夠互相幫助對方的，好的科學(xué)知識對人文有幫助，好的人文修養(yǎng)對科學(xué)同樣有幫助。
一個人有了人文修養(yǎng)后，想法、談吐都會不一樣。在“丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)領(lǐng)軍人才培養(yǎng)計劃”里，我也花了很多功夫研究這個事情。歷史，尤其是科學(xué)歷史，外國文學(xué)、中國文學(xué)、東西方哲學(xué)等，都是我希望參加這一培養(yǎng)計劃的學(xué)生能夠形成認(rèn)識的，而且不僅僅是普通的認(rèn)識，而是深一點的認(rèn)識。
在理科方面，除了數(shù)學(xué)本身以外，我們還要教他們學(xué)習(xí)物理。總的來說，我們是要培養(yǎng)通才，而不是只對數(shù)學(xué)有認(rèn)識的人才。
“去完成你一輩子最重要的好奇心”
《瞭望》：在你看來，什么樣的學(xué)問才是第一流的學(xué)問？
丘成桐：不管是科學(xué)還是人文，做第一流的學(xué)問本質(zhì)上很簡單，就是要發(fā)現(xiàn)一條前人沒有走過的路，這條路要是一條大路，而不是小路。
做第一流的學(xué)問要走出大路，要因為你的這個發(fā)現(xiàn)影響到很多學(xué)者的前途，影響到他們要做的學(xué)問。這才是大學(xué)問。比如愛因斯坦影響了整個20世紀(jì)物理的發(fā)展，他做的就是大學(xué)問。做不到愛因斯坦，做狄拉克也行，他影響到量子力學(xué)的發(fā)展。總之，一路下來有層層不同的學(xué)問，如果是人家做到差不多不做了，你才跟著做，那這就是第二流，甚至第三流的學(xué)問。
有一個很簡單的判斷方法——你做了一門學(xué)問，過了20年甚至40年，還有沒有人在乎。有些研究做出來，兩年以后就幾乎沒人記得了，這就肯定不是第一流的學(xué)問。拿人文里面的例子講，司馬遷寫《史記》，兩千多年后，我們還是覺得它重要，對它的看法沒有改變，做第一流的學(xué)問就是這個意思。
《瞭望》：在你眼里，世界一流大學(xué)是什么樣的大學(xué)？
丘成桐：每一個學(xué)生都有自己健康的想法，他們愿意為了真理，為了人類的安全和幸福，為了社會的和諧，去自動、自覺地貢獻(xiàn)。同時，為了達(dá)到目標(biāo)，大家愿意互相合作，互相幫助。
我們要讓學(xué)生都能夠有高尚的目標(biāo)。我們是為了全世界的和平、全世界的富有來奮斗，不要單在一個私利的、狹小的地方照顧自己。當(dāng)一個人有了大的志愿后，小的地方其實會被自動滿足。世界一流大學(xué)的學(xué)生，志愿要大一點，要為國家、為世界的發(fā)展做出努力——無論是在科學(xué)還是人文領(lǐng)域。
世界一流大學(xué)應(yīng)當(dāng)是文理都要重視的大學(xué)，是對中國的歷史、人類的歷史有擔(dān)當(dāng)?shù)拇髮W(xué)。
《瞭望》：對于青年學(xué)子，你有什么想說的話？
丘成桐：要有一個高雅的志愿，為了你的好奇心拼命向前，去完成你一輩子最重要的好奇心，不要放棄。
編輯：李華山
