“我期望論壇碰撞出思想 能夠真正地影響到政策”
來(lái)源：南方日?qǐng)?bào) 2013-7-2 趙楊 馮韶文 吳笛
至于期望，我們希望未來(lái)各國(guó)政界領(lǐng)導(dǎo)多多光臨。希望他們?cè)敢獾轿覀冋搲瘉?lái)，表達(dá)他們的政策立場(chǎng)。
我們還希望，在這個(gè)民間平臺(tái)上討論、碰撞出的思想能夠真正影響政策，這也是最高的期望。
為期兩天的第二屆“世界和平論壇”6月28日在北京落下帷幕。作為中國(guó)舉辦的首個(gè)非官方高級(jí)別安全論壇，備受國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的重視和世界政要們的關(guān)注去年首屆論壇時(shí)，時(shí)任中央政治局常委、國(guó)家副主席習(xí)近平出席開幕式并講話。今年的開幕式，國(guó)家副主席李源潮出席開幕式并致辭，外交部長(zhǎng)王毅也發(fā)表了他上任后的首個(gè)公開演講。
連日來(lái)，從日本前首相鳩山由紀(jì)夫批評(píng)現(xiàn)任首相安倍晉三政府的“右傾化”，到著名的戰(zhàn)略家、美國(guó)前國(guó)家安全事務(wù)助理布熱津斯基和俄羅斯聯(lián)邦安全會(huì)議秘書伊萬(wàn)諾夫談斯諾登事件和網(wǎng)絡(luò)安全，再到中美日韓的大使、學(xué)者們對(duì)朝鮮核問(wèn)題的討論……世界安全的各大熱點(diǎn)在此發(fā)酵，而會(huì)場(chǎng)內(nèi)的聲音也及時(shí)地傳至各國(guó)，繼續(xù)引起熱議。
南方日?qǐng)?bào)記者觀察到，在兩天18個(gè)小組的討論中，“中國(guó)”始終是一個(gè)最為關(guān)鍵的詞。“中國(guó)是世界上最為重要的國(guó)家之一，是維持世界安全的重要力量”幾乎也成了每個(gè)發(fā)言者的口頭禪。
這一剛滿兩歲便已在國(guó)際上風(fēng)生水起的論壇，從誕生那刻起的目標(biāo)是什么？一個(gè)非官方論壇能在促進(jìn)國(guó)家安全與和平上作出哪些貢獻(xiàn)？日前，南方日?qǐng)?bào)記者獨(dú)家專訪了世界和平論壇秘書長(zhǎng)、清華大學(xué)當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)閻學(xué)通教授。
談?wù)搲e辦初衷
首屆開幕式曾引發(fā)轟動(dòng)
南方日?qǐng)?bào)：今年是論壇第二次舉辦，當(dāng)年創(chuàng)辦此論壇的初衷是什么？
閻學(xué)通：提出舉辦“世界和平論壇”的人是原國(guó)務(wù)委員唐家璇先生。當(dāng)時(shí)他提出，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)智庫(kù)正在研究公共外交，但是智庫(kù)不能僅研究公共外交，還要進(jìn)行公共外交的實(shí)踐。這其實(shí)也是歐美國(guó)家智庫(kù)們正在做的工作。既然他們能做，為什么我們不能做？于是，我們決定組織一個(gè)論壇。考慮了很多因素后，我們將論壇定位于安全領(lǐng)域。
我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)基本判斷，就是隨著中國(guó)國(guó)際地位的上升，國(guó)際社會(huì)必然會(huì)關(guān)注中國(guó)在安全方面上的政策。同時(shí)，中國(guó)面臨的國(guó)際安全問(wèn)題也會(huì)增加。因此，一個(gè)安全領(lǐng)域的論壇，對(duì)于中國(guó)和世界都有必要。
我記得，首屆論壇舉辦的時(shí)候，應(yīng)邀出席論壇的馬來(lái)西亞前總理巴達(dá)維抵達(dá)中國(guó)后，在機(jī)場(chǎng)對(duì)我說(shuō)：“怎么樣，你們中國(guó)再也不能不談安全問(wèn)題了吧？”這話很有深意。就是說(shuō)，中國(guó)過(guò)去在國(guó)際上參加經(jīng)濟(jì)論壇很多，卻很少重視國(guó)際安全方面的論壇。而今天的中國(guó)必須主動(dòng)討論世界安全問(wèn)題了！
基于這個(gè)判斷，我們是有信心辦好論壇的。當(dāng)然，論壇得到了清華大學(xué)和外交協(xié)會(huì)的大力支持，他們承擔(dān)了大量的工作。
南方日?qǐng)?bào)：舉行首屆論壇的時(shí)候，時(shí)任中央政治局常委、國(guó)家副主席習(xí)近平親自出席開幕式并致辭，可見論壇的起點(diǎn)非常高。
閻學(xué)通：去年論壇舉辦前，我們對(duì)外宣布中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人將出席開幕式并致辭，但是哪位領(lǐng)導(dǎo)人出席我們沒(méi)有披露。因此開幕那天，當(dāng)習(xí)近平主席走進(jìn)大廳時(shí)，全場(chǎng)一下子“哇”聲一片。他的出席對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就是重大支持。
談非官方的優(yōu)勢(shì)
避免論壇變聯(lián)合國(guó)大會(huì)
南方日?qǐng)?bào)：我們注意到，此次論壇邀請(qǐng)的知名人士主要是前政要，您能否評(píng)估一下“前政要”言論的影響力有多大嗎？這和論壇本身的定位是否有關(guān)？
閻學(xué)通：我們論壇定位非常明確，是高級(jí)非官方論壇。這個(gè)非官方是純粹的，因?yàn)槲覀兘?jīng)費(fèi)并非來(lái)自官方，政府一分錢都沒(méi)給我們，清華也沒(méi)有給我們一分錢。我們的經(jīng)費(fèi)全都來(lái)自私企。
因?yàn)槭欠枪俜秸搲晕覀冎饕?qǐng)前政要。我認(rèn)為，前政要在輿論上的影響力比現(xiàn)政要還大。你看鳩山由紀(jì)夫這兩天被媒體圍追堵截，可能比現(xiàn)政要的影響力還大。
據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，參加此次論壇的嘉賓中，擔(dān)任過(guò)副部級(jí)以上職務(wù)的大概有40多位。為什么邀請(qǐng)他們與會(huì)？因?yàn)樗麄冇袕恼?jīng)歷，知道政策是如何制定的，不同于學(xué)者。同樣評(píng)論國(guó)際安全形勢(shì)，他們?cè)u(píng)論的真實(shí)性、可靠性及實(shí)用性，都會(huì)比學(xué)者要強(qiáng)。
南方日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為一個(gè)非官方的機(jī)構(gòu)舉行此論壇，有什么優(yōu)勢(shì)和不足？
閻學(xué)通：從國(guó)際安全論壇的角度來(lái)講，非官方組織的效果應(yīng)該比官方組織的效果好。非官方組織邀請(qǐng)非官方人員，可以讓與會(huì)人員暢所欲言，談不同看法，向公眾展示。如果是官方論壇，就會(huì)把論壇變成像聯(lián)合國(guó)大會(huì)一樣。政要們先后闡述自己國(guó)家的政策，也會(huì)讓會(huì)議變得無(wú)趣，不利于相互交流。
非官方論壇則對(duì)思想觀念沒(méi)有任何限制，與會(huì)人員不會(huì)受到身份的約束，可以自由交流。從這個(gè)意義上來(lái)講，也可以從引導(dǎo)國(guó)際思想的角度來(lái)講，我覺(jué)得非官方的安全論壇對(duì)國(guó)際思想的影響力還會(huì)大于官方組織論壇。
南方日?qǐng)?bào)：但對(duì)政策的影響力呢？
閻學(xué)通：論壇對(duì)政策的影響是一個(gè)間接的過(guò)程。它先引導(dǎo)人們的思想，思想發(fā)生變化后，才會(huì)轉(zhuǎn)化成為政策。這個(gè)論壇直接影響政策的可能性比較小。
南方日?qǐng)?bào)：此次論壇的成功舉辦也讓我們看到了中國(guó)智庫(kù)在中國(guó)外交中可能扮演的作用。您認(rèn)為，中國(guó)政府和智庫(kù)各自對(duì)智庫(kù)有怎樣的定位和希望？
閻學(xué)通：據(jù)我所知，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人希望建設(shè)一流智庫(kù)。認(rèn)為一個(gè)真正的全球性大國(guó)，其智庫(kù)也應(yīng)該是發(fā)達(dá)的。就像一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家，教育水平應(yīng)該比較高；世界強(qiáng)國(guó)一定有比較強(qiáng)大的軍事力量一樣。
我覺(jué)得首先要明確，智庫(kù)一定是帶有專業(yè)性的。我們現(xiàn)在有一種誤解，認(rèn)為所有的大學(xué)，都能成為智庫(kù)，這個(gè)想法是不現(xiàn)實(shí)的。國(guó)際問(wèn)題智庫(kù)必須要具備專業(yè)性強(qiáng)、了解內(nèi)情、了解外交實(shí)踐情況等條件，否則，它的建議便可能缺乏操作性。
談?wù)搲掝}設(shè)置
中國(guó)聲音能獲充分表達(dá)
南方日?qǐng)?bào)：一些參加過(guò)“香格里拉論壇”等國(guó)外舉辦的國(guó)際安全方面論壇的教授說(shuō)，感覺(jué)中國(guó)在會(huì)上經(jīng)常處于被動(dòng)或者被責(zé)難的位置，您也多次出席這樣的論壇，對(duì)此怎么看？
閻學(xué)通：我從上世紀(jì)90年代初期開始比較多地參加國(guó)際會(huì)議。我感覺(jué)，國(guó)際舞臺(tái)上“中國(guó)威脅論”盛不盛，其實(shí)是跟著形勢(shì)變化走的。比如說(shuō)上世紀(jì)90年代中期，“中國(guó)威脅論”很盛行，到哪開會(huì)都指責(zé)你。1997、1998年金融危機(jī)發(fā)生之后，中國(guó)開始和東南亞國(guó)家進(jìn)行區(qū)域合作，“中國(guó)威脅論”就下降了。而“中國(guó)威脅論”第二次出現(xiàn)是在2010年以后。
南方日?qǐng)?bào)：我們知道，論壇組織者往往直接影響論壇的基調(diào)和主題，您認(rèn)為“世界和平論壇”是否會(huì)有利于中國(guó)聲音的表達(dá)？
閻學(xué)通：你的這個(gè)說(shuō)法很重要。論壇往往是按組織者的理念來(lái)設(shè)定議題和主題的，從這一點(diǎn)來(lái)講，“世界和平論壇”設(shè)置的議題，在一定程度上反映了中國(guó)的外交理念，這是肯定的。舉個(gè)例子，我們特別強(qiáng)調(diào)合作，而不是追究責(zé)任，這也反映出安全理念上的差別。
當(dāng)然，我認(rèn)為不是議題幫助中國(guó)聲音的出現(xiàn)，而是因?yàn)橛芍袊?guó)舉辦，我們的聲音能夠得到比較充分的表達(dá)。
南方日?qǐng)?bào)：目前大多數(shù)的國(guó)際會(huì)議，話語(yǔ)權(quán)全部掌握在西方手中。您認(rèn)為應(yīng)如何提升中國(guó)的話語(yǔ)權(quán)？
閻學(xué)通：對(duì)于中國(guó)來(lái)講，話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題存在時(shí)間比較長(zhǎng)。我覺(jué)得其中問(wèn)題一方面是中國(guó)不去組織一些國(guó)際會(huì)議，別國(guó)組織了，便有助于別國(guó)話語(yǔ)的闡釋。
還有很重要的一點(diǎn)是，我們參加國(guó)際安全論壇比較少。如果中國(guó)的智庫(kù)和官員不去參加國(guó)際會(huì)議，或者參加人數(shù)少，聲音能大到哪？我參加過(guò)很多國(guó)際會(huì)議，就我一個(gè)中國(guó)人，往往被孤立。而美國(guó)人一去就是一幫。
談對(duì)論壇期望
期望碰出思想能影響政策
南方日?qǐng)?bào)：本屆論壇取得了哪些成果？
閻學(xué)通：此次論壇舉辦得非常成功。與會(huì)嘉賓們普遍表示，本屆論壇討論問(wèn)題的實(shí)質(zhì)性比上屆更強(qiáng)。而且我們的論壇重點(diǎn)在于討論合作，而不在于相互指責(zé)，所以我們沒(méi)有聽到相互指責(zé)的聲音。我剛剛在日本參加了“亞洲未來(lái)”的論壇，有美國(guó)專家公開建議日本加強(qiáng)軍備，遏制中國(guó)。這種聲音在我們的論壇上沒(méi)有市場(chǎng)。大家都在談合作、談和平解決爭(zhēng)端。我們還發(fā)現(xiàn)，與會(huì)嘉賓們對(duì)于機(jī)制建設(shè)的問(wèn)題非常關(guān)注，討論得比較多。
我們看到一個(gè)現(xiàn)象，就是18個(gè)分組討論中哪一個(gè)都離不開中國(guó)。當(dāng)前討論安全問(wèn)題，幾乎都會(huì)提到中國(guó)。他們希望中國(guó)承擔(dān)更多國(guó)際安全責(zé)任。這可能也是為什么外國(guó)專家學(xué)者們對(duì)論壇關(guān)注程度越來(lái)越高的原因。
還有一點(diǎn)，我感覺(jué)與會(huì)的嘉賓們比上屆出席會(huì)議時(shí)更加認(rèn)真。每個(gè)人在發(fā)言前幾乎都寫好了稿子，因此他們的觀點(diǎn)得到了更充分的表達(dá)。
南方日?qǐng)?bào)：作為主辦者，您對(duì)論壇有怎樣期望？
閻學(xué)通：我首先希望它的影響力逐漸提高，同時(shí)希望論壇的實(shí)質(zhì)性增強(qiáng)。我們希望這個(gè)論壇能夠真正地影響國(guó)際安全思想。我們真正的想法就是通過(guò)富有經(jīng)驗(yàn)和智慧的嘉賓間的交流，給大家一些新啟示，能夠使國(guó)際社會(huì)有新的安全觀念，或者建立新的安全機(jī)制。
至于期望，我們希望未來(lái)各國(guó)政界領(lǐng)導(dǎo)多多光臨。希望他們?cè)敢獾轿覀冋搲瘉?lái)，表達(dá)他們的政策立場(chǎng)。這一方面有助于表達(dá)他們的思想，讓大家看到該國(guó)的政策趨向是什么，讓國(guó)際社會(huì)更清楚該國(guó)政策；另一方面，他們來(lái)了也不可避免要受論壇上各種思想的影響。
還有，我們也希望引起各國(guó)使領(lǐng)館人員的關(guān)注。本屆論壇，共有130余位駐華使館官員與會(huì)。一些國(guó)家的大使還擔(dān)任了小組討論的主持。大使是一國(guó)政府派駐他國(guó)的代表，他們與會(huì)，必然會(huì)受到大會(huì)的影響，他們國(guó)家的政府對(duì)國(guó)際安全問(wèn)題的認(rèn)識(shí)也就會(huì)間接地受到影響。
我們還希望，在我們這個(gè)民間平臺(tái)上討論、碰撞出的思想能夠真正影響政策，這也是最高的期望。
