好大學(xué)要學(xué)生好學(xué)術(shù)好
——對(duì)話(huà)清華大學(xué)校長(zhǎng)陳吉寧代表
來(lái)源：光明日?qǐng)?bào) 2013-3-13 鄧暉
一則最新發(fā)布的世界大學(xué)聲譽(yù)排行榜，讓正在參加全國(guó)兩會(huì)的清華大學(xué)校長(zhǎng)陳吉寧代表引來(lái)更多關(guān)注——這份由英國(guó)《泰晤士報(bào)高等教育副刊》發(fā)布的排行榜中，清華大學(xué)由去年的30位下降至35位，北京大學(xué)則由38位下降至45位。
“對(duì)待大學(xué)排名不能太較真。”當(dāng)被問(wèn)及感受，這位清華30年來(lái)最年輕的校長(zhǎng)笑言：“對(duì)各種排名指標(biāo)，我們可以參考借鑒，但不會(huì)盲目追求。如果它列什么指標(biāo)我們就去做什么，這種急功近利會(huì)對(duì)學(xué)校有很大的傷害。”
記者：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多大學(xué)都提出要建“世界一流大學(xué)”，您認(rèn)為世界一流大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
陳吉寧：從來(lái)沒(méi)有人能定義什么是世界一流大學(xué)，是前10名、前100名，還是別的什么。因?yàn)檫@其中有一個(gè)多樣性，大學(xué)有不同層次和特色。我覺(jué)得兩個(gè)方面構(gòu)成大學(xué)最核心的內(nèi)容，也是在文章數(shù)、專(zhuān)利數(shù)等顯性標(biāo)準(zhǔn)后更有價(jià)值的存在：一是好的學(xué)生，看你能不能培養(yǎng)國(guó)家和社會(huì)最需要的學(xué)生，這個(gè)學(xué)生有能力、有品德，被社會(huì)所尊重；二是好的學(xué)術(shù)產(chǎn)出，看你能不能不斷發(fā)現(xiàn)新知識(shí)、發(fā)明新技術(shù)。
記者：兩項(xiàng)指標(biāo)中，好學(xué)生需要生源。如今全球好的學(xué)校都青睞中國(guó)生源，國(guó)內(nèi)大學(xué)會(huì)不會(huì)有生源壓力？
陳吉寧：高等教育需要競(jìng)爭(zhēng)，這可以促使大學(xué)思考如何不斷提高辦學(xué)質(zhì)量。比如清華就在思考提高學(xué)生的國(guó)際化水平，提出到2015年將有40%的本科生、80%的博士生有海外留學(xué)經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，我們也吸引國(guó)外的學(xué)生到清華來(lái)，提出到2015年海外留學(xué)生數(shù)達(dá)到10%，現(xiàn)在大概在8%左右。這種生源結(jié)構(gòu)是有好處的，因?yàn)楸尘霸綄挘瑢W(xué)術(shù)生態(tài)也越好，學(xué)生的批判精神、創(chuàng)新能力也會(huì)因此激發(fā)出來(lái)。
我們現(xiàn)在確實(shí)存在大學(xué)教育和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)脫節(jié)的問(wèn)題。有的學(xué)校連教師投入、實(shí)習(xí)環(huán)節(jié)都沒(méi)辦法保證，產(chǎn)業(yè)界對(duì)此也有很多抱怨，因?yàn)榕囵B(yǎng)出的學(xué)生沒(méi)法直接用，需要再訓(xùn)練幾年。理想教育生態(tài)應(yīng)該是教師更多地和學(xué)生在一起，這需要不斷加大教師投入、提高教師隊(duì)伍力量。
記者：談到“好的學(xué)術(shù)產(chǎn)出”，就會(huì)涉及大家議論較多的“去行政化”問(wèn)題。
陳吉寧：一個(gè)學(xué)校好還是壞，學(xué)術(shù)判斷能力很重要。很多情況下，高校的學(xué)術(shù)判斷能力會(huì)被非學(xué)術(shù)因素干擾，這是需要去除的，其中涉及兩個(gè)層次。比如說(shuō)，一個(gè)老師學(xué)術(shù)能力不強(qiáng)，要離開(kāi)學(xué)校，首先學(xué)術(shù)能力的強(qiáng)弱不能由校長(zhǎng)、系主任來(lái)定，而要教授、學(xué)術(shù)委員會(huì)判定；但離開(kāi)，需要?jiǎng)佑眯姓α俊Ｎ依斫猓?ldquo;去行政化”就是需要維護(hù)學(xué)術(shù)權(quán)威的方面必須維護(hù)；另一方面，非學(xué)術(shù)因素還要把人情的因素避開(kāi)。
記者：您一直在強(qiáng)調(diào)特色和質(zhì)量，什么樣的評(píng)估方式能夠體現(xiàn)這兩點(diǎn)？
陳吉寧：大學(xué)發(fā)展不能?chē)@簡(jiǎn)單評(píng)估來(lái)做，不能盲目求大求全。最近國(guó)外高校評(píng)估很有意思，不排名，只公布各高校的各項(xiàng)數(shù)據(jù)。因?yàn)閷W(xué)生、教授、校長(zhǎng)、社會(huì)擁有不同立場(chǎng)和看法，這不是簡(jiǎn)單的數(shù)字排名可以替代的。我覺(jué)得這是一個(gè)思想觀念變革的問(wèn)題，未來(lái)應(yīng)該是高校把指標(biāo)公布出來(lái)，本科生可能更關(guān)注教學(xué)，研究生更關(guān)注科研，不同的人可以從不同的角度尋求想要看到的東西，而不是一個(gè)數(shù)字。
